En weg is uw moslimangst!
Update: Welkom aan de vaste lezers van Het Vrije Volk. Het is vast even wennen voor u op dit weblog. Hier kunt u namelijk wel reageren op artikelen!
Update 2: Helaas u bent te laat. De discussie begon in herhaling te vallen. U kunt beter weer teruggaan naar Het Vrije Volk om daar te reageren. Oh wacht. Dat kan helemaal niet!
—
Goed nieuws voor de groeiende groep mensen die bang zijn voor moslims. Via de website moslimangst wordt u snel en doeltreffend geholpen. In de cursus komen gedragstherapie, angstinzicht, ontspanningsoefeningen, en informatie over specifieke moslimsituaties aan de orde. Er is zelfs een moslim-nabootser waarmee de cursist een heus gebed kan meemaken. Arnoud Boer, kandidaat-raadslid van GroenLinks in Den Haag, is initiatiefnemer van deze cursus, maar wenst desondanks niet in het kamp van moslimknuffelaars te worden ingedeeld.
Lees meer op de website van HP/De Tijd … »
:
De reactie van G.B. Struik is:
November 13, 2009 @ 15:22
Geachte heer Boer,
Waarom komt er, althans voor zover ik kan nagaan, geen enkele moslim of moslima voor op de maar liefst 21 personen tellende kandidatenlijst van GroenLinks in Den Haag? Bespeur ik hier toch iets van moslimangst bij uw partij?
Hoogachtend, G.B. Struik
De reactie van Arnoud is:
November 13, 2009 @ 16:59
Geachte heer Struik,
hoe weet u zo zeker dat er geen enkele moslim of moslima op deze kandidatenlijst staat? GroenLinks selecteert namelijk mensen niet op basis van hun geloof. Indien er geen moslims op de GroenLinks-lijst zouden staan, kan het natuurlijk ook zijn dat zij bang zijn voor GroenLinks
met vriendelijke groet,
Arnoud
De reactie van G.B. Struik is:
November 13, 2009 @ 21:03
Geachte heer Boer,
U moet mij natuurlijk geen dingen in de mond leggen die ik niet gezegd heb. Ik heb niet gezegd dat ik zeker wist dat er geen moslims op de kandidatenlijst van GroenLinks staan. Integendeel. Ik heb uitdrukkelijk het voorbehoud gemaakt: “voor zover ik kan nagaan”.
U riposteert – zoals zoveel politici – een wat lastige vraag kennelijk graag met een wedervraag. Daarom zal uw volgende vraag vermoedelijk zijn hoe ik een en ander dan wel heb proberen na te gaan. Welnu, wellicht wordt dat in de nabije toekomst anders, maar ik meen er anno 2009 nog steeds met een hoge mate van waarschijnlijkheid vanuit te kunnen gaan, dat achter namen als Bert van Alphen, Heleen Weening, David Rietveld, Arnaud Boer etc. geen personen met een moslimachtergrond schuil zullen gaan. Inderdaad, een hoge mate van waarschijnlijkheid, maar ik geef het toe, geen absolute zekerheid.
U stelt dat GroenLinks niet selecteert op geloof. Helaas moet ik de juistheid van die stelling in twijfel trekken. U kunt toch bezwaarlijk staande houden dat een warrig jongmens als Tofik Dibi louter op basis van zijn niet-religieuze antecedenten in de Tweede Kamer is beland. Verder wordt mij – ook door uw partij – voortdurend voorgehouden dat de islam niet een geloof is, maar een etnische identiteit en dat bezwaren tegen de islam als ideologie een vorm van rassendiscriminatie zijn. Maar goed, selectie op geloof of niet, ik kan in dit verband toch moeilijk aannemen dat u onkundig zou zijn gebleven van de eventuele aanwezigheid van een moslim op de kandidatenlijst van GroenLinks voor de raadsverkiezingen. U vindt het onderwerp zo belangrijk dat u een website begint om mensen van hun moslimangst af te helpen. En dan zou u niet weten of er moslims op de kandidatenlijst van GroenLinks staan.
Ik heb er behoefte aan hier nog het volgende aan toe te voegen. Naar ik mag hopen, is uw website bedoeld als grap, maar het is wel een heel wrange en misplaatste grap, want uw grap stoelt op een methode die destijds in de Sovjet Unie veel opgang heeft gemaakt, het pathologiseren van politieke tegenstanders. Maar ik besef dat u hiermee partijtraditie voortzet. Bewonderaars van Stalin, Mao c.s. hebben ook aan de wieg van GroenLinks gestaan.
De derde debatingtruc die u in uw korte reactie ten beste geeft, is mijn als serieus bedoelde vraag af te doen met een grapje. Moslims zouden bang zijn voor een partij als Groen Links, nota bene een partij die geen middel schuwt om de PVV van Wilders dwars te zitten.
Resumerend stel ik vast dat u mijn vraag naar de reden van de toch wel verrassende afwezigheid van moslims op kandidatenlijst van GroenLinks slechts heeft proberen te ontwijken, maar in feite niet heeft beantwoord.
Hoogachtend,
G.B. Struik
De reactie van Arnoud is:
November 14, 2009 @ 22:20
Geachte heer Struik,
of er wel of niet een moslim op een GroenLinks-lijst staat, u hecht gezien uw laatdunkende reacties toch weinig waarde aan mijn mening. Dus wat mij betreft staakt u uw bijdragen, aangezien dit tot nergens leidt,
met vriendelijke groet,
Arnoud
De reactie van G.B. Struik is:
November 15, 2009 @ 00:51
Geachte heer Boer,
Zo gemakkelijk komt u niet van mij af, want er zijn toch nog wel een paar dingen waarop ik u wil wijzen.
Hoe men er verder ook over denkt, de oprukkende islamisering is een groot maatschappelijk probleem en alleen al omdat deze kwestie ons land langzamerhand tot op het bot verdeelt. Een partij als de PVV hijst te pas en te onpas de stormbal en een partij als de PvdA doet, zulks met het oog op de eigen achterban, net alsof er niets aan de hand is, hoewel dat telkens moeilijker gaat, zoals de recente gebeurtenissen in Amsterdam Zuid-West genoegzaam aantonen.
En wat doet u als vertegenwoordiger van GroenLinks? U vindt het een aardig onderwerp voor een practical joke. Het aanbieden van een cursus tegen moslimangst. Dat levert weer wat media-aandacht op en dat is mooi meegenomen voor iemand die net wel of net niet op een verkiesbare plaats staat. Bah! U moet u diep en diep schamen.
U woont een jaar of 10 in Den Haag. Welnu, ik woon al 65 jaar in Den Haag en ik was al bij die gemeente werkzaam toen u nog geboren moest worden. Ik heb in mijn werkzame leven met honderden raadsleden en bestuurders te maken gehad. Daar waren goede en minder goede bij, daar waren plezierige en minder plezierige bij, maar raadsleden van uw allooi ben ik nog niet eerder tegen gekomen. U bent het niet waard om raadslid in deze gemeente te zijn. U bent, net als uw politieke maatje Rietveld, iemand die denkt dat het dienen van de gemeenschap als raadslid vooral bestaat uit het verkopen van goedkope grappen en grollen op een website. Quod non.
Hoogachtend.
G.B. Struik
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 11:24
Geachte heer Struik,
Ik begrijp uit uw bijdrage dat u mij minderwaardig vindt. Niet alleen vanwege mijn mening, maar ook vanwege mijn methode om humor te gebruiken als een manier om een politiek punt te maken. Het spijt me te horen dat u dat vindt. De afgelopen weken heb ik gemerkt dat er velen zijn die het gebruik van humor in dit debat juist weten te waarderen. Het staat u uiteraard vrij om hier een andere mening over te hebben.
Ik vind het jammer dat u het nodig vindt om mij persoonlijk te beledigen, terwijl u mij helemaal niet kent. Gedurende mijn raadswerk het afgelopen jaar heb ik gemerkt dat – ondanks inhoudelijke tegenstellingen – mijn inbreng in de raad zeer breed gewaardeerd wordt. Van uw mening neem ik kennis.
Indien u het laatste woord wilt, voelt u vrij nogmaals te reageren. Ik zal daarna de discussie bij dit onderwerp sluiten.
met vriendelijke groet,
Arnoud
De reactie van Johan van den Top is:
November 15, 2009 @ 16:30
Beste Arnoud,
ik sta er verbaasd van dat een zo politiek geëngageerd persoon als jij zo makkelijk en mak een discussie uit de weg wil gaan.
Het zou je sieren inhoudelijk op de bijdragen van de heer Struik in te gaan.
Politiek houdt immers ook in, kritiek op je gaan en wandel incasseren alsmede uitdelen.
Shalom,
Johan
De reactie van Zettex is:
November 15, 2009 @ 17:02
Ik heb een deja vu; ik zie voor me de film Gladiator, waarin de corrupte keizer Comodus het opneemt tegen Maximus, en geen partij bleek te zijn .
Leuk web log ,waar de schrijver zelf bepaald wat er wel en niet gezegd mag worden, hij censureert en sluit draadje als het hem niet aanstaat, wat dat betreft doet u linkse alure eer aan.
ontkennen en censuur .
Ik wou nog wel bij wijze van grap op Gl gaan stemmen.
De reactie van HPax is:
November 15, 2009 @ 18:31
De reacties van Dhr. Struik zijn perfect, moreel en intellectueel, die van zijn opponent A ontluisterend. Parels voor zwijnen dus.
Die A moet toch wel een bord voor zijn kop hebben, al geef ik toe dat hij technisch-behendig pijnlijke vragen weet te ontwijken. Maar dat zal eerloze routine zijn.
De reactie van Jaan Krats is:
November 15, 2009 @ 19:21
Is dat humor? Van een levensgroot probleem nl. aantoonbare overlast door Marrokaanse veelplegers een grap maken in de trant van: Laat Uw angst voor Marrokaanse veelplegers wegnemen, na de beroving vluchten ze. Na de verkrachting doen ze hun gulp weer dicht. Wat een walgelijke humor.
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 19:41
@7 + 8: Het meest grappige van jullie reacties is dat jullie mijn weblog gevonden hebt via de website Het Vrije Volk. Het Vrije Volk is een conservatief-rechtse website die GEEN reacties toestaat.
@9: wat is perfect, moreel en intellectueel aan het beledigen van iemand omdat je van mening verschilt?
@10: de wet overtreden en helemaal verkrachting keur ik ten zeerste af, wie het ook gedaan heeft. Maar heeft dat met de vrijheid van godsdienst te maken?
De reactie van Ben is:
November 15, 2009 @ 20:17
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 11:24
“Geachte heer Struik,
Ik begrijp uit uw bijdrage dat u mij minderwaardig vindt”
Beste Arnoud, ik heb de reactie van de heer Struik gelezen en daarin zegt hij expliciet dat hij vindt dat u het niet waard bent om een raadslid te zijn, en impliciet zegt hij dat hij u een slechte politicus vindt. Hij heeft echter nergens gesteld dat hij u minderwaardig vindt. Dat maakt U ervan. Ach tja, wie de schoen past …….
“Het Vrije Volk is een conservatief-rechtse website die GEEN reacties toestaat.”
Uhum, technisch gezien mag dat kloppen MAAR bij bepaalde artikelen wordt er gelinkd naar andere blogs en websites waar er WEL gereageerd kan worden op de betreffende artikelen van Het Vrije Volk. Als u wat meer tijd had doorgebracht op Het Vrije Volk dan had u dat wel geweten.
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 20:24
@12: ah, ik begrijp dat het feit jij hier mag reageren betekent dat Het Vrije Volk reacties toestaat.
Fijn dat je het positieve zoekt in de woorden van de heer Struik. Nu is het een kleine stap naar wat positiever denken over moslims!
De reactie van Fam. Stilleven is:
November 15, 2009 @ 22:12
Na mijn zeven jaar M-O ervaring bent u volgens mij de laatste die mij heeft op te roepen een bepaalde mening te vormen over moslims. Iemand die, gezien de Hollandse arrogante manier van reageren, de wereld vooral heeft bezien vanuit hoogmoedig Nederland en wiens kennis over de Islam gebaseerd lijkt op artikelen in de Volkskrant c.s. en een all-inclusive weekje in Turkije. Praat u eens met de onzichtbare vrouwen in de KSA die kanker hebben (een schande aldaar) en gedumpt worden in de woestijn om te sterven, net als het ontkennen van het bestaan van gehandicapte moslims (wel eens een Marokkaans mongooltje gezien trouwens?), praat u eens met de meisjes onder de vijftien die uitgehuwelijkt worden aan 80plussers, praat u maar eens….enzovoorts. Maar U kunt hier vast alleen maar om grijnzen met behulp van een koddige smiley.
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 22:24
@Jaan: heb je het NRC dit weekend gelezen? Jonge veelplegers van Nederlandse komaf plegen gemiddeld meer delicten dan jonge veelplegers met Marokkaanse ouders. Hogere recidive onder Nederlandse veelplegers komt onmdat ze ook criminele familieleden hebben. De allochtone veelplegers komen relatief vaak uit probleemgezinnen (schulden, echtscheiding, arbeidsongeschiktheid) maar de andere gezinsleden zijn vrijwel nooit crimineel.
Maak je je net zo druk over Hollandse veelplegers als over Marokkaanse? Reageer je daarmee dan weer op Het Vrije Volk? (Oh nee, daar mag helemaal niemand reageren.)
De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 22:43
@14: eigenaardig dat u mij arrogant noemt zonder dat u mij kent. Nog vreemder: u denkt de Nederlandse situatie te kunnen beoordelen vanuit het Midden-Oosten. Kunt u mij uitleggen waarom de moslims in Nederland zich moeten verantwoorden over misstanden in het Midden-Oosten? Kunt u mij uitleggen waarom we de Nederlandse Grondwet met voeten moeten treden zoals Geert Wilders wil als het om Nederlandse moslims en gelijke behandeling gaat? Of vindt u dat wat zich in het Midden-Oosten afspeelt daar rechtvaardiging voor geeft?
De reactie van Marco van der Slot is:
November 15, 2009 @ 23:04
@14
Weer zo’n mooi staaltje manipulatie, dat “onderzoek”, er wordt aan voorbijgegaan dat nederlandse veelplegers een te verwaarlozen deel van de autochtone bevolking zijn in tegenstelling tot marokkaanse veelplegers op de marokkaanse bevolking (zo’n 50% van de criminaliteit in Utrecht wordt door marokkanen gepleegd, tel daar de andere niet-nederlandse nationaliteiten bij op en je houdt nauwelijks nederlanders over). Bovendien kun je nederlandse veelplegers helaas niet uitzetten, dubbele paspoorthouders wel als de politieke wil er maar is, en daarvoor hebben we helaas maar een optie, Wilders kiezen. Niet het grootste licht wat er rondloopt, maar wel de enige die inziet welke ingrijpende maatregelen nodig zijn.
Zetten we alle buitenlandse criminelen uit dan kunnen we toe met zeker 75% minder rechters, officieren van justitie, politiemensen, maatschappelijk werkers, cipiers enzovoort, om niet te spreken van de verminderde druk op (en fraude met) sociale voorzieningen, beroep van onverzekerden op medische zorg etc. Ook kunnen dan bijvoorbeeld leraren, artsen en ambulancepersoneel weer op een normale manier hun werk doen zonder door dit tuig bedreigd en gemolesteerd te worden. En de belastingbetaler gaat als gevolg van de afname van de collectieve kosten die de aanwezigheid van deze lieden met zich meebrengt zeker de helft minder afdragen aan belasting en premies. Ook de transformatie van de maatschappij naar een Orwell-achtige nachtrmerrie waarin iedereen permanent in de gaten gehouden wordt is dan niet langer nodig – maar dat is misschien nou juist de werkelijke reden dat bijna alle politieke partijen dat tuig hier willen laten blijven en liefst nog meer ervan importeren.
Overigens kun je op HVV wel reageren, gewoon een stukeje mailen naar redactie@hetvrijevolk.com
De reactie van Dirk is:
November 15, 2009 @ 23:59
Als je die kop al ziet van Arnoud Boer weet je al genoeg….
De reactie van Onedayfly is:
November 16, 2009 @ 00:00
Beste Aarnoud, zou u eerst het onderstaande artikel uit HVV willen lezen en daarna nogmaals het stuk uit Elsevier? Praten we daarna verder..
Autochtoon ernstigste veelpleger
CYNICUS – 14 NOVEMBER 2009
Een opmerkelijk staaltje van feiten verdraaien over Utrechtse veelplegers in de Telegraaf
Utrechtse autochtoon ernstigste veelpleger is de kop van het artikel in de Telegraaf, en zoals de titel al doet vermoeden worden een aantal zaken niet genoemd om zo het gewenste beeld, allochtonen worden onterecht gezien als crimineler dan autochtonen, te bereiken.
Een van de reacties is dan ook:
Ben benieuwd hoe de PVV-kliek de feiten dit keer zal ontkennen, want dat er op de ware aard van hun soortgenoten wordt gewezen dat kan natuurlijk niet: dat is demoniseren!
Jan, Amsterdam | 11:56 | 14.11.09
Gelukkig heeft de rest wel door dat het artikel de waarheid geweld aandoet. De waarheid is:
- allochtonen zijn veel vaker wetsovertreder dan autochtonen:
Een vergelijking van verdachtenpercentages tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen laat zien dat het met het criminaliteitsaspect van het integratievraagstuk niet al te rooskleurig gesteld is. In 2004 werden niet-westerse allochtonen in vergelijking met autochtonen meer dan drie keer zo vaak als verdachte door de politie geregistreerd.
bron: WODC
- allochtone wetsovertreders zijn veel vaker veelplegers dan autochtone wetsovetreders.
Uit onderzoek blijkt dat sommige groepen allochtonen vaker in de criminaliteitstatistieken voorkomen dan op grond van hun aandeel in de Nederlandse bevolking mag worden verwacht (Blom, Oudhof, Bijl en Bakker, 2005). In welke mate geldt dit wanneer wordt ingezoomd op de veelplegers? In figuur S2 is zowel voor de ZAVP’s als voor de JVP’s uit 2004 de mate van oververtegenwoordiging voor verschillende etnische groepen op een rij gezet. Is de factor groter dan 1, dan is er sprake van oververtegenwoordiging. In de bovenste helft van de figuur is de etniciteit afgeleid van het geboorteland van de verdachte zelf (eerste generatie allochtonen), in de onderste helft van dat van (één van) zijn of haar ouders (tweede generatie).
De grootste mate van oververtegenwoordiging is te vinden bij de Marokkaanse ZAVP’s van de tweede generatie. Deze groep komt 18 keer zo vaak voor als op grond van hun aandeel in de bevolking mag worden verwacht. Ook eerste generatie Antillianen/Arubanen en Somaliërs en Marokkanen komen relatief vaak voor. Verder valt op dat tweede generatie jeugdige Joegoslaven relatief vaak voorkomen; de groep zelf is echter klein. De groep Somalische veelplegers is zowel bij de volwassenen als bij de jeugdigen in absolute zin klein.
bron: WODC
En ja, het is waar, de autochtone veelpleger pleegt gemiddeld meer misdrijven dan de allochtone veelpleger. Maar als de overige gegevens niet worden vermeld is het duidelijk dat het de bedoeling is om mensen op het verkeerde been te zetten.
.
De reactie van HPax is:
November 16, 2009 @ 00:26
@11 ?Wat is perfect, moreel en intellectueel aan het beledigen van iemand omdat je van menig verschilt??
U bent niet beledigd, u bent terecht gewezen.* U verzint te zijn beledigd, om maar niet naar waarheid te hoeven antwoorden. Geef dit toe en wees iemand. Met brutaliteit en leuk-doen lukt dat niet. De onderhavige problematiek staat het ook niet toe. Daarover leuk, grappig doen, is zo niet misdadig dan toch wel minimaal het gedrag van een gevaarlijke dwaas.
En aub. ook geen afleidingsmanoeuvres met HVV e.d. Wees jezelf, of probeer dat eens.
* Wie tucht liefheeft, heeft kennis lief, maar wie terechtwijzing haat, is dom. (Spreuken 12:1,2).
De reactie van Robert is:
November 16, 2009 @ 00:30
Arnoud, ik bewonder je moed, doorzettingsvermogen en idealisme.
Maar volgens mij zie je een technisch detail over het hoofd.
GW heeft al meer dan 2 miljoen aanhangers en we moeten er vanuit gaan dat vooral bij deze groeiende groep de angst voor de Moslims er steeds dieper in komt te zitten.
Maar met zo’n cursus – het moet haast wel een levenswerk zijn – ben je er nog niet.
Als het je mee zit, kunnen ze misschien nog van hun angst afkomen, maar het zijn dan geen islamofoben meer, maar nog steeds racisten, fascisten, nazisten, extremisten enz. als ze op GW willen blijven stemmen. Toch?
De reactie van Jaan Krats is:
November 16, 2009 @ 02:07
Wat een slap gezever over zgn. autochtone veelplegers. Zelfs de PvdA wethouder van Amsterdam, de heroine-hoerenlopende dokter had het over kutmarokkanen. Zijn het dan kutmarokkanen ja of neen?
Als je islam wilt kennen kijk dan naar een video waarbiij de moslims iemand de keel doorsnijden. Dat is ons toekomstig lot.
Luister naar Arthur van Amerongen op Youtube die tussen de Marikkanen in Molenbeek gewoond heeft. Dat volk haat ons. Wie haat ons?
De kutmarrokanen haten ons. Wie sneden ze de keel door? Theo van Gogh en straks ons.
De reactie van Fallare is:
November 16, 2009 @ 03:00
Ik kan er eigenlijk de humor niet van inzien dat u een wereldwijd en zeer ernstig probleem, namelijk het islamofascisme, kenschetst als “moslim angst”. U ontkent daarbij dat er geen enkel overwegend islamitisch land is waar men de mensenrechten respecteert. Waar er ongebreidelde vrijheid van meningsuiting mogelijk is. Waar homoseksuele mensen, vrouwen en niet-moslims gevaar lopen of tenminste als Untermenschen gezien en behandeld worden.
Vraagt u zich nooit af of ons hetzelfde staat te wachten als de islam hier vaste voet aan de grond krijgt en uitgroeit tot een zekere meerderheid? Nu dat wij naar schatting zo’n 10% moslims herbergen is het al het nummer 1 onderwerp met stip op de politieke agenda. Er gaat geen enkele dag voorbij of de islam, of de volgers van de islam, staan op de politieke agenda. In veruit de meeste gevallen betreft het onderwerpen die de intrinsieke problematiek met de islam en haar volgelingen als thema hebben. Heeft u er een voorstelling van als het in de toekomst gaat om 20, 30, 40 of 50% of meer van de bevolking die de islam aanhangt?
Ik ben geen Wildersfan. Integendeel. Ik ben van mening dat hij met bepaalde voorstellen afdoet aan de mensenrechten van moslims. Ik ben van mening dat je ook in Nederland gewoon moslim moet kunnen zijn. Net als je in Nederland socialist, (neo)nazi, communist, liberaal of kapitalist zou moeten kunnen zijn. Alles met de wet als leidraad en als beperkend kader. Bega je geen wetsovertredingen, beschouw je jouw overtuiging als een particuliere bezigheid en probeer je andere niet jouw principes op te leggen dan ben ik wel de laatste die een probleem met je hebt of je ertoe zou willen dwingen af te zien van jouw overtuiging.
Toch kunnen en moeten wij niet ontkennen dat de islam en fanatieke volgelingen complete werelddelen in hun greep houden en voor zeer ernstige problemen zorgen. Het is uitgesloten dat dit toeval of aan socio-economische omstandigheden te wijten is. De alles bepalende factor is de islam. De islam is de oorzaak van de socio-economische en maatschappelijke problemen in deze landen en regio’s. Niet andersom. Net als ze een bepalende factor is in het geval van rellende en rovende Marokkaanse jongeren in onze Europese grote steden.
Het omdraaien van oorzaak en gevolg zal niet leiden tot oplossingen. Integendeel. Het een en ander is ruimschoots bewezen. Het er tegenaan gooien van miljarden euro’s heeft niets opgelost. De problemen zijn niet kleiner maar groter geworden.
Kortom meneer Boer, mensen die met lede ogen, en ongetwijfeld een in veel gevallen gerechtvaardigde mate van angst en ongerustheid de ontwikkelingen aanzien wegzetten als angsthazen en ‘islamofoben’ is op z’n best een belediging. Hoe denkt u op deze wijze de angst en ongerustheid van mensen weg te nemen? Door het niet te adresseren? Door er de draak mee te steken? Door in feite mensen in de armen van de PVV te drijven omdat zij pretenderen wel oplossingen te hebben?
Ik ben er ten stelligste van overtuigd dat het merendeel van de mensen, zelfs zij die op de PVV stemmen, geen enkel probleem hebben met andere culturen of etniciteiten. Zelfs niet met moslims als niet iedere dag weer zou blijken dat wij aan de islam een ongekende uitdaging zullen krijgen als het aantal volgers daarvan in explosieve mate toenemen. Ook deze mensen kunnen lezen, ook deze mensen kijken TV, ook deze mensen zijn zich ervan bewust wat er over de grens plaats heeft. Ook deze mensen zien in dat een moslimmeerderheid, of een zeer dominante minderheid alleen maar slecht nieuws is waar deze zich ook manifesteert.
Komt u nou eens met echte oplossingen in plaats van mensen die dit zien aankomen en daar erg ongerust over zijn te ridiculiseren. Want wat zijn dan uw oplossingen? Welke stappen gaat Groenlinks nemen om het probleem te bezweren zonder het uit de klauwen te laten lopen of, zoals in het geval van Wilders de mensenrechten van moslims te willen schenden? Want we zijn het er roerend over eens dat Wilders noch zijn PVV echte oplossingen te bieden hebben. En dat zijn aanpak alleen maar tot meer ellende kan leiden. Maar uw aanpak tot op heden is niet minder rampzalig.
Met andere woorden: dat u forse kritiek op Wilders en de enkele verdwaalde ‘islamofoob’ of ‘racist’ heeft is prima. Graag zelfs. Maar stel daar dan dan eens iets tegenover. Ik zie u niet met antwoorden komen. Ik zie geen enkele politieke partij met antwoorden komen. Waar moeten mensen heen die hun vrijheid en meest basale rechten lief is en daarvan niets willen inleveren om de volgers van de islam te pacificeren. Voor zover radicale moslims al te pacificeren zijn. Naar een partij die hen voor gek verslijt? Die hen niet serieus wenst te nemen? Die er niets aan doet om de islamisering te kenteren? Die denkt dat nog meer miljarden euro’s belastinggeld de oplossing is terwijl het bewezen niet werkzaam is en veeleer het tegendeel bereikt wordt?
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 08:30
Arnoud
Lees dit eens op de website van je mede-kameraden en de reacties die daar op volgen:
http://www.forum.groenlinks.nl/viewtopic.php?id=2805
Over, volgens jou blijkbaar ongegronde, moslimangst gesproken…:
erique
Geregistreerd: 10 Nov 2008
Bijdragen: 1273
Waarom Ik Pvv Ga Stemmen
IK ben boos.Sterker, ik ben laaiend.Vandaag kom ik met mijn vrouw terug van boodschappen doen.We lopen richting ons huis totdat mijn vrouw zich realiseert dat er nog wat boodschappen in de achterbak liggen.Ik loop verder naar ons huis om de voordeur open te doen en ik hoor plotseling wat geschreeuw,lawaai.Niets bijzonders zou je zeggen want wij wonen sinds kort in een kinderrijke buurt en lawaai en (vrolijk) geschreeuw is er altijd wel.Maar dit klonk anders, dit was mijn vrouw schreeuwend in het chinees en ik kreeg kippenvel.Ik liet alles vallen en rende terug naar de parkeerplaats en daar zag ik donkere mensen touwtrekken om de tas van mijn vrouw.Eentje van die smerige klootzakken trok een mes (antilliaan) en ik was echt net op tijd om die zak te ontwapenen.Daarnaast ramde ik die tyfus marrokanen voor hun harses tot de politie kwam ( blijkbaar gebeld door de buren). Nu kreeg ik godverdomme een reprimande van de politie want ik had de heren te hard aangepakt.Ik heb ze vast gehouden tiotdat de politie kwam en dat had ik niet mogen doen.Sterker,ik mocht mijn vrouw niet met geweld verdedigen terwijl die zwarte klootzak een mes had. In wat voor land leven we? Voor mijn part zet Wilders al die antolianen en marrokanen tegen de muur.Ik ben bereid de trekker over te halen.WEG MET DAT KOLERE TUIG. DAAROM GA IK PVV STEMMEN.WILDERS HEEFT GELIJK.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 08:45
@De reactie van Arnoud is:
November 15, 2009 @ 22:24
@Jaan: heb je het NRC dit weekend gelezen? Jonge veelplegers van Nederlandse komaf plegen gemiddeld meer delicten dan jonge veelplegers met Marokkaanse ouders. Hogere recidive onder Nederlandse veelplegers komt onmdat ze ook criminele familieleden hebben. De allochtone veelplegers komen relatief vaak uit probleemgezinnen (schulden, echtscheiding, arbeidsongeschiktheid) maar de andere gezinsleden zijn vrijwel nooit crimineel.
*************
Maar jaaaa, …..lekker genuanceerd weer, om uitkomsten van een twijfelachtig onderzoek (dat ook nog blijkt een tussenrapport te zijn) in Utrecht te extrapoleren naar heel Nederland.
Lezen is ook een kunst.
De reactie van Marco van der Slot is:
November 16, 2009 @ 08:51
Vreemd, in Internet Explorer zie ik mijn reactie staan maar als ik in Firefox die via een proxy gaat kijk staat ier er niet bij. Toch aan het censureren?
De reactie van aadd is:
November 16, 2009 @ 09:48
Jammer dat deze website niet van G.B. Struik is. Dan ging het tenminste nog ergens over.
De reactie van Fam. Stilleven is:
November 16, 2009 @ 11:28
@16
Het is arrogant om iedereen die kritisch kijkt naar de Islam en zijn aanhangers, weg te zetten als mensen die even een opvoedcursus nodig hebben.
Ik bekijk de situatie vanuit de binnende factor tussen moslims overal ter wereld, de Islam. De Nederlandse moslim verschilt in denkbeelden echt niet zoveel van de moslim in het M-O. Nogmaals, wel eens een Marokkaans mongooltje gezien in NL?
Een tip voor uw cursus; de gebedsdienst niet vertalen. Dat kan wel eens averechts werken.
De reactie van wereldburger is:
November 16, 2009 @ 12:09
Arnoud,
Ben erg benieuwd naar een inhoudelijke reactie van je op Fallare 23
Ben het woordelijk met hem eens.
Met vrederijke groet,
Wereldburger
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 12:32
@23: als u vaker op dit weblog zou komen, dan had u gezien dat ik en GroenLinks met alternatieven komen, namelijk het bieden van kansen op opleiding en werk i.pv. het kansen ontnemen door mensen te stigmatiseren en te discrimineren vanwege geloof en/of etniciteit. Investeren in (taal)onderwijs, tegengaan van armoede en schulden, mogelijkheden vergroten voor mensen om een goede kans op werk te hebben, vrouwen én mannen emanciperen en zo zelfstandig mogelijk hun eigen leven laten leiden – dat zijn oplossingen voor maatschappelijke problemen waar GroenLinks voorstander van is. Dit geldt voor iedereen – want de overheid is er voor iedereen, ongeacht etniciteit, geloof, seksuele overtuiging, etc.
De oplossing van maatschappelijke problemen is niet het generaliseren van ontstane problemen veroorzaakt door een kleinere groep als een islamprobleem en die vervolgens als etiket plakken op iedereen met een Marokkaanse, Turkse, etc. achtergrond. Ik begrijp de aantrekkelijkheid van het zoeken van een zondebok, maar dat levert geen oplossingen op.
De situatie in de rest van de wereld ontgaat mij niet. Ik neem ver afstand van praktijken die tegen de universele mensenrechten ingaan en mensen kansen ontnemen op emancipatie en zelfontplooiiing. Wat mij ontgaat is waarom nieuwe Nederlanders zich moeten verdedigen tegen wantoestanden in landen waar de Islamitische godsdienst de boventoon voert. We zijn hier in Nederland en we hebben vrijheid van godsdienst.
Overigens verbaas ik mij erover dat potentiële Wilders-aanhangers problemen hebben met stokslagen en mishandeling in het Midden-Oosten, maar het prima vinden dat Marokkaanse rotjochies van Wilders een knieschot mogen krijgen en het leger wil inzetten in Gouda. Het lijkt erop dat Wilders niet vies is van het inzetten van het geweldsmonopolie tegen eigen burgers op grond van hun geloof.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 12:46
Er is zeker reden om bang te zijn voor de islam.
Deze realistische angst werkt als waarschuwing.
Angst wegnemen zal niet lukken.
Wel de angst ombuigen van een houding van kritiek naar een houding van politiek correctheid.
Want politiek correctheid is duidelijk ook ingegeven door angst !
Maar ze maakt de mensen dan wel ziende blind, en geeft ruim baan aan een agressieve ideologie
Er is bij de islam wel degelijk de intentie om steeds meer invloed uit te oefenen.
Elke moslim heeft de intrinsieke opdracht (van de koran) de islam te verbreiden met alle middelen, als ze effectief blijken.
Dus ook het spel meespelen tot het niet meer nodig is.
Waarom zijn, letterlijk over de hele wereld, moslims uitgezwermd, en zijn er zo veel islamgerelateerde problemen ?
Geen enkele andere groep migranten komt zo vaak en bijna overal negatief in het nieuws als de moslims:
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node?page=1
Klik ook gerust op de volgnummers onderaan deze site.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 12:58
@Arnoud :
November 16, 2009 @ 12:32
Overigens verbaas ik mij erover dat potentiële Wilders-aanhangers problemen hebben met stokslagen en mishandeling in het Midden-Oosten, maar het prima vinden dat Marokkaanse rotjochies van Wilders een knieschot mogen krijgen en het leger wil inzetten in Gouda. Het lijkt erop dat Wilders niet vies is van het inzetten van het geweldsmonopolie tegen eigen burgers op grond van hun geloof.
*********
Poging om bij Pechtold stemmen weg te halen?
Die goochelt ook graag met waarheden, context en uitvergrotingen !
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 13:18
@Paul: Waarom zijn moslims uitgezwermd? Meen je dat nu werkelijk als een serieuze vraag? Ken je de geschiedenis van je eigen land niet? Mijn hemel. Nederland heeft zelf begin jaren ‘70 vanwege een groot tekort op de arbeidsmarkt Marokkanen en Turken naar Nederland gehaald. Tjonge. Over onwetendheid gesproken!
Aangezien je feiten blijkbaar zo belangrijk vindt, wat is er niet waar aan mijn uitspraken in de reacties?
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 13:45
@Arnoud
Ik ontken niet dat hij dat Wilders zei wat hij heeft gezegd.
Maar haal deze uitspraken niet uit de context en gebruik ze niet als mantra zoals Pechtold dat doet.
Trouwens je spreekt wel in dezelfde zin eufemistisch over Marokkaanse rotjochies.
-
Overigens verbaas ik mij erover dat potentiële groenlinks-aanhangers geen problemen hebben met stokslagen en mishandeling in het Midden-Oosten, maar het erg vinden dat Marokkaanse rotjochies van Wilders een knieschot mogen krijgen en het leger wil inzetten in Gouda. Het lijkt erop dat groenlinksers niet vies zijn van het toelaten van (geloof geïnspireerde) straatterreur tegen eigen burgers.
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 13:52
@34: Plaats jij de uitspraken van Wilders dan eens in de context waar ze volgens jou er anders uitzien. Ik ben benieuwd of je dat kunt.
GroenLinksers hebben zoals gezegd wel degelijk problemen met schendingen van de mensenrechten zoals bijvoorbeeld in het Midden-Oosten gebeurd. Daarnaast vindt GroenLinks vergelijkbare praktijken zoals Wilders voorstelt net zo walgelijk. Maar jij blijkbaar niet. GroenLinks vindt dat je wetsovertredingen met de huidige middelen prima kan aanpakken. Knieschoten en het leger inzetten vind jij daar blijkbaar – net als Wilders – bij horen, GroenLinks vindt dat niet.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 14:05
@ Arnoud :
November 16, 2009 @ 13:18
@Paul: Waarom zijn moslims uitgezwermd? Meen je dat nu werkelijk als een serieuze vraag? Ken je de geschiedenis van je eigen land niet? Mijn hemel. Nederland heeft zelf begin jaren ‘70 vanwege een groot tekort op de arbeidsmarkt Marokkanen en Turken naar Nederland gehaald. Tjonge. Over onwetendheid gesproken!
____________
WIL JE JE DENIGRERENDE OPMERKING BIJ JE HOUDEN
Het feit dat moslims overal zitten heeft NIKS MEER met de arbeidsmarkt te maken maar ALLES met een combinatie van angst, olie , pamperende politiek correctheid en uitkeringen.
Of het nou Australië is of Zweden, Thailand of zuid Amerika, Afrika of USA, Duitsland of Frankrijk, noem maar op… moslims zitten overal.
Dat zou niet uitmaken, maar ze gedragen zich te eisend en dreigend om dit als onschuldig te zien.
Of ben je de aanslagen in naam van allah vergeten.
Zo’n 13000 sinds 9/11 !!
De reactie van Fallare is:
November 16, 2009 @ 14:05
Meneer Boer,
Ik kom normaliter niet op weblogs van Groenlinks, de SP of welke andere politieke partij (incl. de PVV) dan ook. De reden daarvoor is dat mijn vertrouwen in de politiek tot een historisch dieptepunt is gedaald. Uw ontwijkende antwoorden dragen daaraan wederom niet bij. Ik denk dat mijn kijk op zaken redelijk representatief is voor veel Nederlanders. Met dat verschil dat veel van hen zich min of meer genoodzaakt voelen op extreme partijen als de SP en de PVV te stemmen in de ijdele hoop dat deze een corrigerende werking hebben op het regerings- en overheidsbeleid dat u in uw reactie vertolkt.
Want het moet mij van het hart dat uw ‘groenlinks oplossingen’ in de partijprogramma’s van iedere andere partij, de PVV uitgezonderd, terug te lezen zijn. Alsof deze partijen elkaar aanhoudende plagiëren qua partijprogramma en beoogde ‘oplossingen’. Maatregelen die de situatie alleen maar verergeren en tot op heden, na veertig jaar van dit soort beleid niets hebben opgelost.
Laten we ook in dit geval niet de zaken omdraaien. Ik heb met veel moslims gesproken en wat daarbij direct opvalt is hoe weinig licht er zit tussen de opvattingen van zeer radicale en als gematigd bekend staande moslims. Dit heeft mij tot de conclusie moeten leiden dat er slechts een marginaal verschil zit tussen hetgeen radicale en zogenoemde gematigde moslims zien als utopische wereld. Het verschil zit hem vooral in het feit dat de vermeende gematigde variant zich niet overgeven aan het in de praktijk met geweld omvormen van onze gezamenlijke leefwereld.
Maar dat is voor nu. Het valt te verwachten dat, mocht de radicale islam aan macht winnen dat ook deze nu nog als gematigd bekend staande moslims hun steentje zullen bijdragen aan het realiseren van de zogenaamde ‘ummah’. Er zal in ieder geval weinig verzet van de moslimgemeenschappen in Europa uitgaan. Veeleer een zwijgend instemmen. Ik trek deze conclusie uit de vele voorbeelden die wij in onze geschiedenisboeken terug kunnen vinden, maar ook de huidige ontwikkelingen.
Als u goed de vinger aan de pols heeft gehouden gedurende de laatste decennia dan moet het u opgevallen zijn dat de islamisering van landen (denk aan delen van Indonesië en de Filipijnen die nog niet als islamitische te boek staan, of liever stonden) in eerste aanleg sluipenderwijs gaat. Zodra men in aantal en invloed wint zien we een omslagpunt waarbij de islamisering op eens zeer hard gaat. De radicale moslims die niet schuwen ‘ongelovigen’ te vermoorden nemen het voortouw en de zogenaamde gematigde moslims volgen zwijgzaam en lijdzaam.
Zo is het in alle landen die nu als overwegend of volledig islamitisch te boek staan gegaan. Geen enkele uitzondering daarop. De door u zo bejubelde diversiteit werd binnen enkele eeuwen, maar in veel meer gevallen binnen enkele decennia teruggebracht tot voornamelijk 1 identiteit. De islamitische. Verder werden en worden andere bevolkingsgroepen met een andere gezindheid dusdanig verdrukt dat deze alras tot een minderheid verwerden en verworden.
In de meeste landen, denk dan bijvoorbeeld aan het toenmalige Irak, waar er een veelheid aan religies en etniciteiten bestonden zien wij nu dat de Arabische islamitische mensen in de absolute overhand zijn en de diversiteit in religieus en etnisch opzicht zijn teruggebracht tot minuscule en onderdrukte minderheden. Het is vrijwel alleen maar islamitische en Arabisch wat de klok slaat. Want wist u het intrinsiek racistische en discriminatoire Arabisme niet uit als grote factor van belang. Kijk maar eens naar Marokko dat in no-time ge-Arabiriseerd werd.
Joden, Koerden en tientallen andere religieuze en etnische groepen zijn volledig gemarginaliseerd en verdreven in moslimlanden. Dit is helaas representatief voor de gehele regio. Onder onze neus zien wij nu hoe dit proces zich nu voltrekt in Dafur. Meneer Boer, hoe kunt u denken dat ons dit niet zal treffen? Wat is voor u de aanleiding om te denken dat deze golf van islamisering, islamitische radicalisering en Arabisering aan Europa voorbij zal gaan?
Het gaat niet om het stigmatiseren of discrimineren van moslims. Het stigma is ontstaan op basis van ervaringen en bewijzen dat moslims staan voor een zeker wereldbeeld en men veel zo niet alles zal doen, of juist laten (zoals integreren of verzet bieden tegen de islamisering en radicalisering) om dit wereldbeeld te realiseren.
Discrimineren betekend niet veel meer dan ‘afwijzen’. Wij hebben, althans dat hoop ik maar… toch het recht een bepaald wereldbeeld en de daarbij behorende handelwijze af te wijzen? Je kunt mensen toch niet ertoe dwingen een streven naar een bepaald wereldbeeld te omarmen dat uiteindelijk desastreuze gevolgen voor hen zal hebben of waar ze het tenminste hartgrondig oneens zijn?
U vraagt van mensen om het radicalisme van Wilders te verwerpen en het intrinsieke radicalisme van de islam te omarmen. Dat u het laatste weigert in te zien doet daar niets aan af. Integendeel, het werk zoals blijkt slechts bevorderend. Daar doet u met een cursus, een opleiding en welke andere positief-discriminerende maatregel niets aan.
Meneer Boer, hoe naïef om te denken dat het radicalisme en de islamisering slechts voort zou komen uit socio-economische omstandigheden. Mijn Marokkaanse buurman reed 30 jaar geleden al in een knots van een peperdure Mercedes terwijl wij ons nog geen fiets konden veroorloven. We deden in veel gevallen zelfs hetzelfde slechtbetaalde werk! Nu zien we ook dat Marokkaanse reljongeren in kleding en op sportschoenen lopen ter waarde van een bedrag waarvan wij als gezin de hele maand moeten rondkomen. En laat me nou niet stigmatiseren en ervan uitgaan dat ze deze kleding en schoenen keurig netjes gekocht hebben of van Pa en Ma hebben gekregen. Hoezo economische omstandigheden?
Ik kom uit Amsterdam West. Dat is verworden tot een klein Marokko waar je nauwelijks tot geen autochtonen meer aantreft. Niet alleen worden de zeldzame autochtonen daar letterlijk vervolgt en uit hun huizen verdreven maar men is totaal geen factor van invloed meer. Hoe kunt u nou stellen dat moslims in hun nagenoeg mono-etnische en mono-religieuze wijken gediscrimineerd worden? Door die verdwaalde en niet zelden verdwaasde autochtoon die geen kans heeft gezien aan deze locale islamisering te ontsnappen door, let op… socio-economische omstandigheden?
Ik vraag niet van Nieuwe-Nederlanders om de schuld voor zaken ver over onze grenzen op zich te nemen. Ik vraag ze niet eens om de rol van de islam daarin te erkennen. Wat ik wel vraag is of men dit zonder enig voorbehoud wil verwerpen. Net zoals wij bepaalde zaken, ook al hebben en zullen wij ons daaraan nooit schuldig maken, zonder omzien verwerpen. Denk daarbij aan slavernij waaraan u noch ik part of deel hebben gehad. Of racisme dat u en ik nooit zullen belijden. Of de gewelddadige kolonisatie van hele werelddelen waaraan u noch ik deel hebben genomen of ooit zullen nemen. Is dat teveel gevraagd?
Kennelijk wel als je met menige moslim spreekt. Er is totaal geen sprake van enige introspectie in de islamitische gemeenschap. Hoogstens doet men het voor de bühne af als ‘onislamitische’ zonder een moment te willen erkennen dat ook radicalisme, fundamentalisme, racisme, antisemitisme, misogynie en islamisme intrinsieke onderdelen zijn van de islam en de islamitische beleving. Men wil er zelfs niet aan om deze zaken als volstrekt of zelfs maar een beetje onwenselijk te beschouwen. Daarnaar gevraagd verwijst men u bijvoorbeeld naar ‘de situatie’ in en rondom Israël. Alsof dit ook maar enige betrekking zou [mogen] hebben op onze relatie en verstandhoudingen. Alsof ik, met het excuus dat er niet-moslims vermoord worden in islamiserende landen en regio’s, hier of in islamitische landen huis zou mogen houden.
Inderdaad meneer Boer, we zijn hier in Nederland. Er is dus geen enkele aanleiding voor moslims om ons, zeker als doodnormale burgers zaken te verwijten die buiten onze reikwijdte of verantwoordelijkheid vallen. Toch plegen moslims aanslagen op Westerse doelen en heeft men het expliciete doel zoveel mogelijk onschuldige mensen te vermoorden omwille van iets dat duizenden kilometers verder plaats heeft. En u bent van mening dat wij moslims die zich, mede om deze reden in onze Westerse seculiere landen misdragen niet eens mogen vragen van dit soort praktijken onomwonden afstand te nemen? Leeft u dan niet in een hele vreemde asymmetrische realiteit?
De reactie van wereldburger is:
November 16, 2009 @ 14:22
Arnoud, mag ik hierbij de vraag van Fallare herhalen: ” Wat is voor u de aanleiding om te denken dat deze golf van islamisering, islamitische radicalisering en Arabisering aan Europa voorbij zal gaan?”
Give me hope?
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 14:41
@37: als u geen vertrouwen heeft in mijn oplossingen, wil ik u vragen zelf met voorbeelden te komen van oplossingen die volgens u wel werken. En ik ben heel benieuwd wanneer u voor het laatst afstand heeft moeten nemen, al dan niet in het openbaar, van bijvoorbeeld oorlogsmisdaden van christelijke landen, nu of in het verleden.
U spreekt overigens duidelijk andere moslims dan ik. Wilders wil moslims grondrechten ontnemen. Daarnaast worden mensen met een andere etnische achtergrond dan de Nederlandse nog steeds gediscrimineerd als ze werk zoeken.
Interessant dat u slavernij en andere misstanden aanhaalt: wanneer bent u voor het laatst herhaaldelijk gevraagd om daar nadrukkelijk afstand van te nemen? Hoe vaak verontschuldigt u zich voor criminaliteit begaan door Nederlandse medeburgers met dezelfde etnische achtergrond en een Nederlands paspoort? Als ik de vraag zou beantwoorden zou het zijn: Nooit. Hetzelfde wens ik ook moslims toe: niet al in het beklaagdenbankje zitten voordat ze hun mond hebben geopend.
@38: er is voor mij geen aanleiding om in aantal afschuwelijke incidenten gepleegd door mensen die zich buiten de maatschappij plaatsen onder het mom van islam een reden te zien om mensen die hetzelfde geloof aanhangen uit te sluiten of hen ervan te verdenken Europa te willen overnemen.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 14:42
@Arnoud :
November 16, 2009 @ 13:52
@34: Plaats jij de uitspraken van Wilders dan eens in de context waar ze volgens jou er anders uitzien. Ik ben benieuwd of je dat kunt.
_________
De context is dat hij reageerde op excesief geweld in Tilburg en Gouda.
http://www.youtube.com/watch?v=koUTzc0Lgbs&eurl=http%3A%2F%2Fwww.dagelijksestandaard.nl%2F2009%2F05%2F05%2Fmea-culpa%2F&feature=player_embedded
En als dat plaatsvindt is de politie zelfs gemachtigd om te schieten.
De pamperaanpak die groenlinks aanhangt, waar ik trouwens vaak op gestemd heb, zou al lang hebben moeten werken,…. na decennia.
Ze lachen jullie gewoon uit…..
Beetje zelfrespect zou niet gek zijn…misschien kun je het (door angst afgedwongen) respect voor de islam ombuigen naar iets meer zelfrespect.
Want slippendragen getuigd hier niet van.
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 15:10
@40: Wilders wilde het leger inzetten om jongerenoverlast te bestrijden. (http://www.depers.nl/binnenland/244269/Stuur-leger-naar-Gouda.html) GroenLinks is voorstander van proportionele inzet van het geweldsmonopolie van de overheid. Overlast bestrijden met tanks, wil je dat serieus nemen?
Is de GroenLinks-aanpak om politie in te zetten bij overlast een pamperaanpak? Je mag het van mij vinden hoor, dan is pamperaanpak voortaan een geuzennaam. 
Ik heb respect voor elk geloof en onze Nederlandse Grondwet beschermt de vrijheid van godsdienst. Als je een Nederland zou zijn die van zijn land houdt, dan zou je de Grondwet ook respecteren. Met mijn zelfrespect en respect voor onze eigen grondrechten is niets mis.
Als je jezelf serieus zou nemen, zou je niet doen alsof je ooit GroenLinks hebt gestemd trouwens.
De reactie van Fallare is:
November 16, 2009 @ 15:57
Meneer Boer,
Vreemd dat u als politicus de verantwoordelijkheid voor het aandragen van politieke oplossingen bij de burgers neerlegt. En dit ter verdediging van beleidslijnen die in vier decennia alleen maar meer en niet meer ellende heeft veroorzaakt.
Ik kan u diverse, samen te vatten onder een specifieke oplossing, oplossingen aandragen. Maar ik doe dit bewust nog even niet. Dit omdat u op geen enkele wijze ingaat op hetgeen door mij en andere ten tafel is gebracht. Adresseert u nou eerst een de nijpende zaken, de vragen, de overdadige bewijzen en de roepen om hulp die u vanuit autochtoon of allochtoon niet-islamitisch Nederland bereiken. Met andere woorden, gaat u nou eens in op mijn tegenwerpingen in plaats van vragen met een vraag te beantwoorden. Of heeft u simpelweg geen antwoorden? En wanneer gaat u dit als persoon, maar voornamer dan dat als partij nou een toegeven?
Hou ook eens op over Wilders. Het is niet meer dan een afleidingsmanoeuvre die u te pas en te onpas van stal haalt zodra u een geen argumenten meer heeft. Ik heb u reeds aangegeven dat ik geen Wilders of PVV stemmer ben en ik niets moet hebben van de door hem en hen aangedragen ‘oplossingen’. Wilders noch de PVV is iets waarover wij zouden moeten debatteren. Daar zijn wij het immers min of meer over eens. Dus terug naar het onderwerp. De islam.
Als u mij vraagt wanneer ik verzocht zou worden afstand te nemen van zaken als slavernij dan kan ik u antwoorden dat mij hier impliciet constant om gevraagd wordt. Zeker als islam-criticus ben ik mij continu aan het verantwoorden voor deze zaken. Niet in de laatste plaats omdat daaraan aanhoudende gerefereerd wordt zodra je blijk geeft van een islam-kritische kijk op zaken.
Maar zelfs als mij hierom niet gevraagd zou worden meneer Boer. De vraag wordt wel degelijk gesteld aan moslims. En men weigert stelselmatig afstand te nemen van de radicale uitingsvormen van de islam en pogingen om, al dan niet met terreur Westerse en niet-Westerse niet-islamitische landen te islamiseren. In tegenstelling tot dat onderschrijft of apologeert men vaak de gruweldaden die uit naam van de islam gepleegd worden. Met, zoals gezegd, excuses als ‘de situatie rondom Israël en de Palestijnen’, de interventies in Irak, de oorlog tegen het islamofascisme in Afghanistan, enzovoort.
Ziet u zich desgevraagd al zoiets als de slavernij apologeren met het excuus dat de slavernij die begaan werd en helaas nog begaan wordt door Arabische en Afrikaanse volkeren veel erger was? Hetgeen overigens zondermeer waar is. En ziet u zichzelf al verkondigen dat ‘onze’ slavernij niets meer of minder was dan een reactie op het gevangen nemen, verhandelen en exploiteren van blanke slaven door Arabische, Afrikaanse en islamitische volkeren? Hetgeen ook ontegenzeggelijk waar is.
Zou ik een aanslag kunnen apologeren of zelfs mogen plegen op Duitse burgerdoelen met het excuus dat mijn Joodse voorouders vermoord zijn door de Nazi’s? Zou ik blank racisme mogen of kunnen apologeren met het feit dat er tenminste evenveel zwart racisme bestaat? Bent u van mening dat mijn zonen en dochter oude vrouwtjes mogen beroven, niet-blanke en niet-Joodse of christelijke of homoseksuele buren mogen verjagen omdat dit niet in ons wereldbeeld past, en complete steden en wijken mogen vernielen en terroriseren omdat wij mogelijk socio-economische problemen ervaren in ons leven? Bent u van mening dat ik in Europa een ‘legitieme’ reden heb aanslagen te apologeren of zelfs te plegen omdat er bosjes christenen in Indonesië, op de Filipijnen en in islamitische landen worden vervolgd en in veel gevallen gruwelijk worden vermoord? Enzovoort.
Ik hoop toch dat u in alle gevallen met een volmondig NEE zult antwoorden. Maar dan de vraag: Waarom apologeert u dit in het geval van moslims wel? Zou u al stoppen met het apologeren en vergoelijken van dit soort zaken dan waren we al een stap dichter bij de en mijn oplossing.
De reactie van hans is:
November 16, 2009 @ 16:08
@wereldburger:
Arnoud, mag ik hierbij de vraag van Fallare herhalen: ” Wat is voor u de aanleiding om te denken dat deze golf van islamisering, islamitische radicalisering en Arabisering aan Europa voorbij zal gaan?”
Ik stel voor dat je bij het begin, begint. Waar is het idee op gebaseerd dat europa islamiseert? Het aantal moslims in nederland is al jaren 5% en dus niet 10% zoals eerder werd beweerd.[bron=CBS]
Daarnaast neemt de invloed van imams af door de secularisering die nu ook plaatsvindt ook moslims. Jawel, niets menselijk is de moslim vreemd. [bron-SCP+CBS]
Verder daalt het geweld en criminaliteit al een aantal jaren gestaag naar beneden[bron=cbs] Ook onder marokkanen. Alleen pro rato steken zij er bovenuit. Daar moet wat aan gebeuren, en dat gebeurd ook.
Het aantal allochtonen jongeren zowel jongens als meisjes dat integreert, een goede afgeronde opleiding heeft, neemt elk jaar aanzienlijk toe[bron=SCP]
De islamisering van Nederland en/of europa is vooral een angstbeeld dat door politici als wilders maar al te graag in stand wordt gehouden. Verder wordt de eeuwige denkfout gemaakt, dat misstanden die in andere landen plaatsvinden, een voorbode zou zijn wat hier komen gaat. Wat men vergeet dat er sprake van geheel andere culturen en landen die niet dezelfde vrijheid en democratische achtergrond hebben als Nederland. Dit soort landen wordt al decennia lang bestuurd door dictators. Eerst Westers gesteunde dictators [hoessein / Sjah van perzie] en nu religieuze dictators [khameini]
De mensen in die landen zijn helemaal niet geinteresseerd om Europa over te nemen. Ze willen hun eigen land opbouwen. En de religieuze dictators krijgen het met de dag moeilijker. Zie Iran waar onlangs de geestelijk leider Khameini in een Live uitzending hard bekritiseerd werd door een student en de protesten op straat nog altijd niet verstomd zijn.
De situaties zijn dus volstrekt onvergelijkbaar. Dat het angstbeeld van islamisering overdreven wordt, blijkt ook uit de rapportages van de AIVD die juist een neergaande tendens ziet in de mogelijke dreigingen. Ja, er zijn altijd radicalen onder elke groep. De moslim gemeenschap daarvan niet uitgezonderd. Als Europa hebben we ook de RAF gekend, de ETA bestaat nog steeds en N-Ierland heeft amper de IRA van zich afgeschud. Geen van die terroristische organisaties is in staat geweest de democratie van die landen te ontwrichten.
Ook het angstbeeld van een geboortegolf van moslims berust op fabeltjes. De gemiddelde geboorte onder moslims is momenteel nagenoeg gelijk aan die van autochtonen. Demografisch gezien zal de moslims gemeenschap niet meer dan 15% kunnen gaan vormen van de totale bevolking. Een minderheid dus. Waarbij nog aangetekend dat met elke generatie de integratie een stap verder gaat.
het wordt misschien tijd voor de angstigen onder ons dat de zwart/wit bril wordt afgezet en men eens objectiever gaat kijken naar de ontwikkelingen. Je daarbij niet laten leiden door allerlei retoriek maar zelf op onderzoek te gaan en de verschillende onderzoeken eens na te lezen. Dan wordt snel duidelijk dat Wilders de zaken compleet opblaast en op sommige punten zelfs de waarheid verdraaid[er wonen in europa[eu] 20 milj en geen 50 milj moslims]
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 16:38
@42: het antwoord is inderdaad nee. Maar ik zie niet waarom ik alle moslims in Nederland zou moeten aankijken op daden waar ze part noch deel aan hebben. Verder deel ik de probleemanalyse van u niet, maar sluit ik me wat dat betreft aan bij de reactie onder @43.
@43: helemaal eens met je reactie.
De reactie van Paul is:
November 16, 2009 @ 17:04
@Arnoud :
November 16, 2009 @ 15:10
@40: Wilders wilde het leger inzetten om jongerenoverlast te bestrijden. (http://www.depers.nl/binnenland/244269/Stuur-leger-naar-Gouda.html) GroenLinks is voorstander van proportionele inzet van het geweldsmonopolie van de overheid. Overlast bestrijden met tanks, wil je dat serieus nemen?
Is de GroenLinks-aanpak om politie in te zetten bij overlast een pamperaanpak? Je mag het van mij vinden hoor, dan is pamperaanpak voortaan een geuzennaam. 
Ik heb respect voor elk geloof en onze Nederlandse Grondwet beschermt de vrijheid van godsdienst. Als je een Nederland zou zijn die van zijn land houdt, dan zou je de Grondwet ook respecteren. Met mijn zelfrespect en respect voor onze eigen grondrechten is niets mis.
Als je jezelf serieus zou nemen, zou je niet doen alsof je ooit GroenLinks hebt gestemd trouwens.
***********
Wie heeft het over tanks, het leger is meer dan dat.
Voor je over het inzetten van een atoombom begint (want chargeren kun je wel , heb ik gemerkt) je hebt ook mariniers die gewoon al door aanwezigheid preventief kunnen werken.
En ja, ik heb op groenlinks gestemd maar ik heb me daarna serieuser genomen.
Kun jij je niet voorstellen blijkbaar, maar voortschrijdend inzicht moet je ook kunnen toelaten.
De reactie van Fallare is:
November 16, 2009 @ 17:09
De heer Boer,
Uw antwoord is slechts dan en alleen nee als het gaat om autochtonen. U zegt immers even eerder in een reactie dat terroriserende Marokkaanse jeugdigen zouden rellen en terroriseren vanwege ’socio-economische omstandigheden’ en ‘discriminatie’. U verschaft hen dus wel degelijk een legitimering en excuus. Bovendien apologeert u hun gedrag op deze wijze en verkondigd dat alle problemen opgelost zouden zijn als we dit maar ‘recht’ zouden trekken. Iets wat haaks staat op de ervaringen en uitkomsten van vier decennia van hetzelfde.
Wie meneer Boer zegt toch dat ik iedere moslim aankijk op wat andere moslims doen? Ik kijk de moslims die zich schuldig maken aan terroriseren, apologeren van terreur en zij dit het Westen proberen te islamiseren erop aan. Helaas zijn dat er nogal wat. Helaas hebben zij nogal grote boegbeelden zoals Marcouch maar ook autochtone niet-islamitische leden van de PvdA, D66, Groenlinks, de SP en zelfs de CDA die fungeren als wegbereiders. Daarnaast kijk ik moslims in het algemeen, maar ook smoezers als u erop aan geen onverholen mitsen en marenloos standpunt in te nemen tegen islamitisch terreur en pogingen de openbare ruimte te islamiseren.
Welke ‘probleemanalyse’ deelt u niet met mij? Waarom gaat u daar niet wat specifieker op in? Waarom draait u nu alweer om de hete brei heen? Ik werp nogal wat harde argumenten op tafel maar u denkt deze van tafel te kunnen vegen met een zeer algemene reactie, want een argument is het niet, als ‘ik deel uw probleemanalyse niet’. De mening, want ook hij geeft geen argumenten en zelfs geen actuele deugdelijke onafhankelijke niet aan -pseudo-wetenschappelijke wensdenkrapporten ontleende cijfers, meneer Hans onder 43 zal weldra gelogenstraft door de feiten.
Nogmaals meneer Boer, wanneer gaat u nou eens puntgewijs in op de feiten en argumenten die ik u voorleg zonder u te verschuilen achter de Hansen op deze wereld?
De reactie van Arnoud is:
November 16, 2009 @ 17:28
@46: uw argumenten worden echt niet sterker omdat u het woord keihard er voor zet. Ik onderschrijf uw stelling niet dat ik, of het hele rijtje politieke partijen dat u opnoemt, moslims een alibi zou verschaffen om de wet te overtreden. U heeft hier geen enkel argument voor, simpelweg omdat het niet waar is. Uw suggestie dat GroenLinks en/of ik islamitische terreur goed zou keuren werp ik verre van mij. Het is aantoonbaar onjuist.
Neem als voorbeeld de moord op Theo van Gogh, een walgelijke moord die GroenLinks ondubbelzinning veroordeelt: http://tweedekamer.groenlinks.nl/nieuws/2006/09/06/moord-op-van-gogh-is-monsterlijke-daad
—
Of het GroenLinks-verkiezingsprogramma:
Bij opsporing en vervolging van terroristen moeten politie, justitie en veiligheidsdiensten zich gesteund weten. Moslimterroristen zijn een groot gevaar, niet alleen voor het Westen. Vooral in islamitische landen maken zij veel slachtoffers. Bij de bestrijding van terrorisme moeten we wel zuinig zijn op de rechtsstaat. Die mag niet opzij worden gezet, zoals Bush doet in Guantanamo Bay.
—
Maar goed, u zult het wel niet willen weten.
U doet dan ook niets om de punten van Hans in @43 te weerleggen.
Alles is nu wel gezegd denk ik. Einde discussie.